Spettabile Compagna Spinelli, sono di quelli a cui ancora piace fare campagna elettorale, discutendo, ascoltando, provando a convincere.
Una delle obiezioni, non l’unica certo, a cui ho dovuto dare risposta consisteva nella dichiarazione dei capilista di non accettare, ove eletti, il seggio in Europa.
Una scelta discutibile per molti nostri potenziali elettori. La mia risposta era
” L’importante è dirlo prima, con sincerità, e poi essere coerenti”.
Domani mattina, e non mi fa per nulla piacere, dovrò ammettere che anche tra i nostri Garanti alligna l’incoerenza.
E in ultimo ….e una botta di generosità verso i compagni più giovani ?!?!

Che coerenza. Non diamo spazio ai giovani. Non bisogna premiare la scelta di ritrovarsi a sinistra. Al bando il dialogo: se la Spinelli fosse stata del M5S, i giornali avrebbero passato tutta la settimana ad attaccarla. Tutta la mia solidarietà a Furfaro. Scusate i termini ma la Spinelli ha posto le basi per la fine di Sel: ora mezzo partito andrà col PD. Con tutto il cuore, Barbara Spinelli può andarsene a quel paese. Ora ha il posto a Bruxelles, l’inizio di una carriere per lei, giovan virgulto nel panorama italiano.
Non andava punita né Sel né Rfc: i due candidati, assieme a Maltese, erano una sintesi perfetta della nuova sinistra
Ma tant’è. Grazie Barbara, grazie davvero. Nemmeno Renzi sarebbe riuscito a creare tanto disordine in Sel. Da lunedì ne vedremo delle belle…

Riguardo invece all’uscita astiosa di Fava contro una parte di SEL e soprattutto contro Vendola, vedo che Fava è vivo, lo davano per scomparso, forse sarebbe bene pensasse a presentare i suoi libri..e magari lasciar perdere la politica, ora mi aspetto una replica di Nichi Vendola.
Fava mi ha deluso, sembrava li per caso..e ora parla…!

La mancanza di correttezza e soprattutto di coerenza di Barbara Spinelli mi lascia l’amaro in bocca. Preferisco non dire altro per evitare di essere pesante.

questa è la sx che ci fà vergognare; una elites che approfitta della debolezza della base e che la ostacola, ridotta a servizio loro e dei loro piaceri, dei loro capricci, delle loro simpatie e antipatie, ecc. Che fare? Noi ci siamo preoccupati solo di riavere una voce nelle stanze del potere, questi giocano a occuparla. Bisogna obbligare la Spinelli soprattutto a rinunciare ai privilegi , a ristorare coloro che hanno speso soldi per un risultato collettivo e ad essere corretta con i compagni di viaggio. Qui c’è l’insoddisfazione e il fallimento ormai verificato della rappresentanza: c’è bisogno di trovare altre prassi di rappresentanza.

Metodo, merito e quanto altro ha sbagliato non solo Barbara (figlia) di Spinelli e con lei ancor di più il gruppo dei garanti che dovevano essere anche probiviri (giusti)… non sono stati nulla di questo continuate a fare articoli e libri dal quale prenderemo pure degli spunti ma la politica, con le persone in carne ed ossa non è cosa vostra! SEL Nazionale riparta. da Marco Furfaro è giovani bravi come lui!

sig. bontempi io ho votato spinelli perché avevo letto quanto aveva dichiarato prima della sua candidatura, e anche perché sono di sel e ho lottato affinché altri tra amici e parenti votassero la signora spinelli, proprio in virtù del fatto che poi avrebbe fatto spazio ad una persona giovane molto, molto sensibile e intelligente, se permette i patti vanno rispettati!

Avete cercato di fare i furbi, come molti altri che dite di combattere:, una testa di ponte che poi si ritira sul più bello per lasciare il posto ad un Furfaro qualunque e siete stati bellamente gabbati dalle preferenze degli elettori.
Povero Vendola, vai a piangere dai tuoi amici dell’ILVA con cui di solito sghignazzi tanto … Sei sputtanato, non rappresenti più nessuno a sinistra.. Fattene una ragione.

Il PdCI non era nella Lista Tsipras. Infatti non c’era nessun candidato.
Sei fin troppo ottimista. Credi che senza persone come Spinelli, Ovadia e Maltese la lista avrebbe preso il 4% ? Rifondazione non conta più nulla e SEL ha perso abbastanza voti. Conosco numerose persone di SEL che non hanno votato la Lista Tsipras.
Sinceramente auspico che SEL confluisca nel Partito Democratico.

Nel PD, come nella vecchia Democrazia Cristiana, una cadrega non si nega a nessuno.Resta solo da vedere cosa resterà di Sel da qui fino al momento della confluenza.

Io proprio no sinceramente. Ma è ovvio che un’alleanza si deve fare.
Facendo quattro conti io credo che attualmente le forze di sinistra possano arrivare al fatidico 4% (certo un anno fa SEL da sola ha preso un 3,5% perchè coalizzata, però aggiungendo il voto degli altri due partiti se non allo sbarramento arrivano almeno di poco sotto). Sinceramente non l’ho visto come un ripiego per prendere voti – come dicevo, la lista Tsipras è stata una lista europea e non solo italiana.
A proposito: ma il PdCI è rimasto fuori del tutto dalle elezioni? Pensa che ero sicurissimo che ci fosse pure lui, ma è innegabile che hai ragione.

Comunque , caro coordinatore, caro Niki, caro Ferrero, quando ci si fa imporre L’agenda politica da 4 intellettuali da strapazzo, questi sono i risultati.Mi sembra , anche che la delega del, pensiero al Manifesto, covo di sfigati anni ’70 , produca tutto cio’.Sveglia ragazzi, meno ideologia e piu’ intelligenza.

Non ci sarà alcuna replica. Fava fa parte di quella schiera di compagni di avventura scelti da Vendola dopo essere uscito da Rifondazione Comunista. Hanno la medesima visione del mondo, nel recinto del centrosinistra.

Con un Partito Democratico che sta tra la soglia del 35-40%, un partito anche del 4% non conterà nulla né nella coalizione né nel governo (sempre se il PD voglia coalizzarsi).
Il PdCI non era nella lista per disaccordo con il comitato elettorale. Proprio perché non aveva candidato nessuno del loro partito.

Come mezzo d’informazione oramai non c’è più la TV ma anche internet. I colpevoli non sono i media ma la Lista Tsipras stessa. Se non ti fai notare è ovvio che la televisione non ti da grande importante. Inoltre questa tendenza a incolpare altri non la concepisco.

Perchè non essere sinceri fino in fondo e parlare di aria fritta e cose che non esistono. individuiamo il problema per quello che è. IN SEL c’è una ampia area, a cui Furfaro è assai vicino, per non dire che ne è parte integrante, che sta lavorando e premendo perchè i candidati eletti nella lista Tsipras entrino a far parte del gruppo del PSE. La Spinelli è invece orientata a rimanere nel gruppo della Sinistra Alternativa al quale si collega Tsipras, quindi il riferimento a cui gli elettori sono stati chiamati a dare un voto.
Ora voi accusate di opportunismo e poca tasparenza la Spinelli. Può starci. Ma certo non mi ascriverei queste doti al vostro posto. Una sola notazione a quanto scrive Dario qui sotto: se la sintesi della così detta nuova sinistra è quella di avere un eletto di SEL ed uno di RFC con una chiara sintesi “cencelliana”, è davvero difficile vedere gli spazi per una qualsivoglia nuova, ma veramente nuova prospettiva.

Ovviamente,poi, questo e’ un disegno preordinato a tavolino per liquidare SEL con lo zampini del PD.

Che pena…
parole date…casomai anche cerimonie “ematiche” per suggellare il patto !!!!
regole democratiche nessuna eh!!!
ha semplicemente vinto la spinelli che avrebbe dovuto esercitare il suo diritto dovere …. squalifico anche lei per averci “pensato” !!!!
Mai più….come diceva Pelù

Scusate se reitero. Ma perchè continuiamo a parlare di un problema di etica, parola data,poltrone e quant’altro, quando è del tutto evidente che il problema è politico ed è dovuto alla posizione più volte espressa da importanti membri di SEL dopo le europee relativamente alla opportunità di confluire nel Gruppo parlamentare del PSE a Strasburgo. Operazione che altro non sarebbe che il preludio all’entrata nel PD in Italia. Posizione che peraltro trova voci concordi anche in questo dibattito. E allora perchè non discutere di questo invece che ammantare di carattere morale, come fa Fratoianni, scelte eminentemente politiche?

Sig.ra mi pedoni, ma il voto non è un attestato di stima, ma la volontà che la persona votata sia eletta per svolgere un ruolo attivo.
Le candidature di “pregio” solo per attirare voti sono anomale, forse la spinelli l’ha capito.
Le candidature multiple sono anomale. Perché non le hanno contestate all’inizio? Solo perchè l’escluso è di SEL ? e se l’escluso fosse stato l’altro ? o uno senza gruppi alle spalle?
Questa era ed è una lista civica: solo SEL e Rifondazione volevano, per opportunismo interno, dargli un significato che non le appartiene nei fatti.

Io una cosa molto più seria non l’ho ancora perdonata ai NOSRI (altro che Spinelli): quando i nostri rappresentanti politici di sinistra (escludo quindi gli ex DS e ora PD che erano e sono di centrosinistra) il giorno prima avevano giurato che era iniziato un percorso di lavoro unitario della sinistra-ambientalismo e il giorno dopo hanno detto che scherzavano: parliamo dell’esperienza La Sinistra e l’Arcobaleno.
Io ci avevo messo la faccia, come molti altri, per convincere i molti scettici che non si scherzava (erano venti anni che speravo in quel progetto), forte delle molte affermazioni di personaggi di primo piano. Poi, di fronte alla sconfitta elettorale (ma chi se ne frega se il progetto è serio !!!!) il fuggi fuggi, la gara a chi si tirava indietro prima.
Da li la sinistra ha dimostrato di essere finita. Non avere più senso.
Lo spazio l’hanno occupato i grillini (che sono tutto tranne di sinistra)
Io aspetto solo che le ultime formiche spariscano. Solo all’ora un nuovo soggetto serio, unitario, consapevole, che sa sognare ed essere concreto, che sia umile per costruire, tenace per resistere e camminare, potrà trovare lo spazio per nascere e crescere.
Sel di oggi non è nulla, non si è data prospettive, ha paura di qualsiasi scelta di lungo respiro, usa il tema dell’unità in modo opportunistico e non reale. Idem rifondazione che si è ficcata in un buco ristagnante.

Le auguro di riuscire a vedere la politica nel medio e lungo periodo, di valutare il passato e di sognare un futuro libero da politici improvvisati che credono di essere dei Giulio Cesari infallibili …. come moltissimi dei nostri compagni militanti.

Quella era ed è una lista CIVICA, di sinistra, ma civica. Nei fatti.
Solo Sel, Rifondazione e altri le hanno dato significati diversi. Ad uso interno.
Anche tra i promotori, chi attribuiva possibilità di lungo periodo, lo faceva solo in linea teorica.
Io no ci credevo e l’ho votata solo come lista civica. Li contano solo i programmi e i voti raccolti, non le strategie e i giochetti politici.
Se Sel o altri si fossero presentati in alternativa non li avrei votati.
Prima sappiano disegnare una prospettiva che il giorno dopo non venga smentita.
Una prospettiva alternativa al PD, fuori dal PD. C’è il PD per chi lo desidera, nessun obbligo di militanza.
Il problema è che non vedo nessuno che sia in grado di sostenere un lavoro politico senza poltrone sotto il sedere.
Il fatto è che una sinistra italiana organizzata che abbia un senso, oggi anno 2014 .. non esiste.
Ho seguito, dall’interno, la nascita di SEL: quello che ha seguito è stata la sconfessione di tutte le sue premesse.
Rifondazione è in un pantano.
Io aspetto il zero assoluto: forse all’ora qualcosa di serio, di utile, di necessario nascerà.

Gentile Antonio Bontempi, condivido il suo punto di vista e purtroppo comincio anc’io a credere che sia SEL che il PRC non siano oramai recuperabili.
Tuttavia In merito al suo lamentarsi del fatto che “non vedo nessuno che sia in grado di sostenere un lavoro politico senza poltrone sotto il sedere” sinceramente credo sia un falso problema e che sia fuorviante utilizzarlo come metro di giudizio per orientare le proprie scelte. Chi fà politica deve anche avere un ritorno sia in termini economici che di ruolo per l’attività che svolge. il punto è altro e cioè che quel ruolo e riconoscimento economico (che lei sintetizza in “poltorna”) deve essere la conseguenza del servizio che si offre in cambio ai cittadini in termini di rappresentanza. Deve essere cioè la conseguenza diretta dell’offerta politica (in termini di programmi, obbiettivi ed impegni concreti; dunque anche di impegni in merito alle forme ed alle alleanze che sono necessarie, quando lo sono, per conseguire quegli obbiettivi). Diversamnete i pro blema della sinistra in Italia degli ultimi 15 anni (e ciò non riguada solo il PRC ma anche SEL9 è che hanno invertito l’equazione e cioè invece che fare un programma CHIARO E CONCRETO per ottenere un consenso PER FARE, hanno sposato la mozione degli affetti, ovveroprogrammi e scelte di autonomia che – pur inconcludenti in quanto in alcun modo concretizzabili nella realtà stante i rapporti di forza – parlassero non al “cervello” del suo corpo elettorale, ma al suo “cuore”, ai sentimenti per carpire un voto (ed ottenere poi il ruolo ed il riconoscimento economico a cui agognavano) senza portare poi la responsabilità degli impegni assunti. Programmi inattuabili concretamente= nessuna colpa se poi non si attuano (tanto la colpa è poi degli altri, sporchi brutti e cattivi). E’ un “giochino” che ha funzionato per un decennio (sulla scia del sentimento identitario che si era creato con la “liquidazione” del PCI) ma che oramai non ha più presa perchè è diventato chiaro a (quasi) tutti ciò che invece celava (l’interesse personale). E che ci siano oggi “giovani” come Fratoianni, ma anche Furfaro e tanti altri e “diversamente giovani” come Vendola o Ferrero (e con lui praticamente tutto il PRC con sfumature più o meno diverse) che pensano ancora di continuare con questa presa in giro la dice lunga della loro mediocrità

Questo è il prezzo che giustamente Sel paga per la propria ambiguità…Vediamo se si mettono in riga e la destra va nel pd e la sinistra partecipa alla costruzione della nuova sinistra italiana. Brava Spinelli, e auguri a tutti e tre gli eurodeputati!

è vero che la politica non si fa con i se, ma avrei proprio voluto vedere cosa aveva da dire sel nel caso in cui la spinelli avesse optato per la circoscrizione sud…in quel caso allora andava bene? secondo me si, ci sarebbe stato qualche mugugno ma poi via assieme finalmente senza rc…due piccioni con una fava…io ritengo che nonostante lo smacco ricevuto sel deve continuare il percorso di dialogo con l’altra europa che non è fatta solo di barbara spinelli (che a me tra l’altro piace molto più di molti “compagni”) ma di un universo ancora inespresso che lotta contro l’austerità e non si fa ammaliare dalle sirene del renzismo…se sel invece crede di fare questa lotta alla sinistra del pd allora mi dispiace, non era questo il progetto con cui vendola aveva dato via a sel…forse mi sono sbagliato io, ho capito male…il progetto era di fare una grande sinistra progressista con il meglio (dei transfughi) del pd, con quelli di sinistra senza paraocchi, con i movimenti e con le energie buone di questo paese…queste energie oggi le possiamo convogliare soltanto sul progetto che ne conseguirà all’altra europa…ora sta a noi compagni decidere…possiamo ritenere che questo percorso lo può fare sel in autonomia (e io non ci sono) oppure possiamo negoziare (e ne avremmo il potere) con l’altra europa e gli scontenti del pd…il passo successivo deve essere una simbiosi di tale movimento politico con i movimenti che attraversano il paese…altrimenti cosa abbiamo guardato a fare syriza come modello in questi lunghi mesi? usciamo dai recinti, ma facciamolo noi per primi, facciamo vedere che ci teniamo di più a ri-costruire una forza di sinistra in questo paese…se sel si dissocia e torna a guardare alla sua destra (pd) allora cari miei le ambiguità di cui parlava la spinelli non erano infondate.

Tsipras “penso sia un giovanotto intelligente e simpatico ma in Italia la sua lista e’ in mano ad un franchising di sfasciacarrozze”. Massimo D’Alema, a Napoli, descrive cosi’ la lista Tsipras in campo in Italia per le Europee. “E’ una comitiva nota, composta da navigatori di lungo corso – ha aggiunto – che tra le prime cose che hanno fatto c’e’ stata quella di litigare tra di loro”. “La sigla era anche buona ma qui e’ stata presa in franchising da una societa’ composta da persone famose per aver fatto fallire molti partiti e partitini – ha concluso – a livello europeo puo’ ambire ad essere la terza forza e superare i liberali”.
Meditiamo per il futuro,gente.Cornuit si’,ma mazziati almeno ……………

La Spinelli, a nostro giudizio, può inizialmente portare avanti meglio del giovane Furfaro l’idea di un’Europa diversa da quella attuale, del resto lo stesso Tsipras nella recente lettera pubblica la desidera a Strasburgo. Furfaro non se ne abbia a male ma c’è tanto da fare e da imparare qui in Italia da prepararsi alle prossime elezioni politiche italiane.
Inoltre tanti sono gli attivisti che si sono dati da fare per la lista Tsipras, oltre a Sel, oltre a Rifondazione, e che sono espressione di movimenti e della società civile, autonomi da partiti. Nessuno si deve sentire escluso se non è nella rosa dei parlamentari. La lista è partita unitaria non facciamola morire.

In ogni caso ricordiamo che uniti si vince divisi si perde!

Estremismo, malattia infantile del comunismo

La lista Tsipras in Italia si rivela per quello che era veramente: l’ennesimo tentativo di dar vita ad una aggregazione massimalista e minoritaria. Condita da un po’ di sinistra salottiera a radical scic e dagli epigoni caricaturali del peggio del pensiero tardo azionista. Non è un caso quindi che la soluzione al problema degli eletti sia stata ideata e costruita frontalmente contro Sel. Resta il disastro del gruppo dirigente di Sel che partito per “giocare la partita” dentro il campo largo della sinistra europea (l’adesione al Pse mai smentita nei documenti congressuali) si trova a dover fare la riserva in panchina ad una storia con la quale Vendola aveva rotto 6 anni fa.

Meno male che vi ho abbandonato anni fa! Ne avevo piene le tasche di cashemerini e blahblah da ‘salotti bene’, ma vedo che le cose non solo non sono cambiate anzi sono peggiorate!

Vendola non ha scelto, Vendola ha dato fiato ad un progetto politico di sinistra unita senza più bandierine dei secoli passati al seguito, questa era la sua mozione che anche se vincente, perde per la coalizione dei soliti irriducibili dati ormai per persi, tuttavia, se cerchi polemica hai sbagliato canale.

Gentile Antonio Bontempi non credo affatto che ciò che più manchi alla sinistra sia “una concreta nuova visione del mondo” ma la capacità di incidere su quello che abbiamo. L’errore della sinistra, il suo peccato (di presunzione) è di poter stabilire ciò che è giusto o sbagliato, il sentirsi super-partes (da qui l’ossessione per un mondo nuovo pre-definito a tavolino, l’abitudione di mettere sempre davanti l’astrazione alla pratica) e non itra-partes e dunque riconoscere ed accettare di essere una delle molteplici componenti che assieme, contaminandosi a vicenda, dipendendo l’una dall’altra si condizionano reciprovamente.
Per vivere in un mondo migliore (reale e non immaginario) serve praticare le proprie idee e non limitarsi a coltivarle e ad usarle contro gli altri come fossero oggetti contundenti. Ma con quale presunzione si continua a giudicare gli altri 8a partire dal PD) invece che misurarsi, confrontarsi fattivamente con essi. Certo con le proprie idee, i propri obbietivi ma disposti a modificarli nel confronto con gli altri, disposti ad sostenere risposte parziali pur di fare un passo nella direzione giusta. Disposti cioè alla fatica del coltivare anzichè pensare supponentemente che basti gettare a terra un seme (le nostre buone idee) perchè questi da solo si trasformi in una pianta robusta. Confrontarsi e rispettare una logica di coalizione non significa affatto “fare le cose che fanno gli altri”, significa invece fare la propria parte nel rispetto delle idee degli altri (specie quando sono maggioritarie e che dunque rappresentano una platea di cittadini più ampia di quella che in quel preciso momento stiamo rappresentando noi). Si può fare la differenza anche così, anzi spesso è proprio così che si fà la differenza. Solo che per farla occorre una precondizione che invece manca alla maggioranza della classe politica della sinistra: occorre capacità. Invece essendo – questa è l’attuale triste relatà – composta prevalentemente da mediocri non si è in grado di sostenere alcun confronto e non essendo stupidi sanno benissimo che se provassero quel percorso in pochissimo tempo il proprio elettorato li spedirebbe a casa chiedendone il ricambi con forza 8a suon di calci in culo) e quindi preferiscono alimentare questa finta diffierenze, questo mito inconcludente di diversità perchè così – senza la prova dei fatti del confronto – evitano di essere giudicati e continuano a pontificare ed a preservare le proprie posizioni (come un noto quanto incocludente ex-sindacalista con il vezzo dei salotti della roma bene) a lungo.

Bhe’, certo 20.000 euro netti al mese da non dividefe con nessun partito, penso alla pura Spinelli, facciano piacere.Altro che Sel o Vendola ambigui.Basta con questi tromboni parigini.

Terribile, sestu, sei terribile. Ma il massimo lo raggiungi quando dimostri di non capire nulla di umanità e di religione. Sono per il suffragio universale, ma ad uno come te, ecco, darei un voto ponderato: lo 0.50 è più che sufficiente. Quando uno mette assieme omosessualità, nazismo, Klan, bè un voto che vale metà è anca massa.

Mah! Boh! Ma soprattutto perché?

La questione più brutale è che anche chi dice di essere di sinistra, chi non dice di essere attaccato alla poltrona, in realtà lo è. La Spinelli si è tenuta il seggio? Pazienza, non capisco perché ci deve essere tutto questo attaccamento di Sel alle cariche politiche. Chi ha votato la lista Tsipras lo ha fatto non per la qualità dei candidati, ma perché è di sinistra. E parliamoci chiaro, non è stato un grande risultato, come molti vanno sbandierando. Mi dispiace sinceramente, perché io sono comunista e di sinistra. Ho votato in passato per Rif. Com., per i Com. It., per Sel, e mi piacerebbe vedere che sono tutti uniti, e invece sulle questioni che contano non è così. Lo sono soltanto sulle questioni banali, quelle che vengono fatte passare come sinistra ma che in realtà non c’entrano niente, come i matrimoni omosessuali, l’aiuto agli immigrati. Per esempio, sulla politica estera, già Rif. Com. che i Com. It. hanno una visione più chiara. Appoggiano Putin, che ha totalmente ragione sulla questione Ucraina. Sel ancora non si capisce che posizione ha. Vuole appoggiare quel guerrafondaio di Obama? Lo sostenga pure, però allora non rompa le scatole nel non comprare i cacciabombardieri F-35. Se si vuole stare in un’alleanza per il mondo libero, dobbiamo essere pronti a sostenere anche noi i costi.

Mi scusi don maurizio, ero convinto che la religione cattolica non fosse tenera con gli omossessuali, ha cambiato orientamento o capivo male quello precedente?

QUESTA SPINELLI ERA UNA NOTA SOSTENITRICE DEI 5ESPELLE DEL GENOVESE. LI HA FREGATI TUTTI IN BARBA ALLA COERENZA E PER DI PIU’ PER UN PIATTO DI LENTICCHIE. MISERIA UMANA E BASTA !